Сегодня программа выходит с каникул и мы публикуем интервью, которое я взял еще до мобилизации. Питер Померанцев - британский журналист, писатель и телевизионный продюсер. Версия с субтитрами тут: [ Ссылка ] Проект «После завтра» выходит на телеканале OstWest, подписывайтесь [ Ссылка ]
00:00 Питер Померанцев - один из самых известных исследователей российской пропаганды, научный сотрудник университета Джонса Хопкинса
01:16 Почему поддержка войны со стороны российского населения растет? Люди в России утром они верят в одно, вечером в другое, ночью — в третье. И все эти убеждения одновременно и реальны, и полностью неадекватны. Тянется это еще со времен выживания в позднесоветской системе. Кремль просто пользуется тем, что у людей нет твердых убеждений.
04:56 Путина на самом деле выбрали как военного вождя, и первые путинские выборы были вполне справедливыми. Был запрос на авторитарное руководство и культ сильной руки. Пропаганда работает, когда соответствует народным желаниями, а авторитарный стиль его руководства тоже был сознательно выбран
08:06 Другие страны, которые, кажется, инфицированы Путиным: политики склонны действовать условно как Путин: в Италии, Венгрии, Латинской Америке. В эпоху перемен, когда люди чувствуют себя очень тревожно, они обращаются к таким упрощенным, негибким и агрессивным формам самосознания.
13:09 Влияние антиамериканизма: хорошая Европа с Берлускони и Орбаном, плохая Европа с либералам и геями. Хорошая Америка с Трампом и плохая с Обамой. Само слово «Америка» обозначает целую палитру почти личных проблем. Когда живешь в России, тебя весь день унижают бандиты, налоговики, менты, начальство.
17:49 Восприятие России на Западе: Путина давно и оправданно изображали в британской прессе как злодея. Интересны изменения вокруг Украины, которую воспринимали как коррумпированную страну где-то там далеко. Мы наблюдаем появление Украины как голоса и как субъекта. Образ президента Зеленского - это роль анти-Путина. Американцы видят собственную историю в Украине: войны за независимость от империи. Взгляд на Россию изменился, и смотрят ли на нее теперь как на иррационального, токсичного, негодного партнера. Си Цзиньпинь не хотел прикасаться к Путину. Самое большое преступление — не в том, что он воплощает зло, а в некомпетентности. Россия выглядит некомпетентной, иррациональной, просто неприятной, чтобы с ней вести какие-то дела.
24:45 Есть ли у Запада возможности нефинансовым и невоенным путем справиться с российской пропагандой? Россия видит себя в конфликте с нами. Поэтому мы должны начать признавать, что это и наш конфликт тоже – прежде всего. И это не просто помощь Украине - это часть единого целого.
27:58 Почему больше нет у людей доверия к общественному телевидению? Люди не чувствуют, что институты, министерства, учебные заведения, бюрократический аппарат, СМИ отвечают их интересам, и я думаю, что это наша вина. Люди должны чувствовать свое соучастие, нам нужна журналистика, которая больше вовлекает
33:53 Весь мир против нас. Существует огромный заговор против России. Железный занавес опустился, только теперь его опустил Запад. Если использовать санкции как способ подорвать режим, то важна эта коммуникация вокруг политики, Западу совершенно не удалось сделать, и это позволяет Путину самому формировать все восприятие внутри России.
43:38 Главный аргумент Путина в том, что он может разорвать все и остаться безнаказанным. Предвзятое отношение к русским.
48:06 Как пройдет путинская зараза: общество, которое пытается справиться со своими болезнями и пытается найти для себя какой-то иной путь. Это тот процесс, через который нам придется пройти. Но это долгий путь, и он зависит от многих изменений.
